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Sujet : Surprise dans ma passat 130

Bonjour. Début juillet j'ai acheté une passat 5 TDI 130 TREND dans une concession du Limousin ( je ne donne pas le nom pour le moment car ça risque de finir au tribunal ) avec 140000kms.
Le vendeur était assez pressé de vendre son véhicule donc ça c'est fait rapidement. En revenant chez moi ( 1H30 de route ) je me rend compte que les amortisseurs sont naz, de vrai pompes à vélo ! , que les pneus sont limites limites, et que les passages de roues avant dont défaits, les vis étant manquantes. Je téléphone donc au garage car en plus il manquait le contrôle technique dans les papiers de la voiture qui s'excuse et me dit qu'ils m'envoyent le CT par mail et de me la ramener fin aout car le chef d'atelier veux la suivre en personne pour ne plus avoir de problèmes dessus.
En attendant ce retour, je tourne un peux avec et je me rend compte qu'il y a un bruit quand je tourne à droite à faible vitesse, cardan ? roulements ? apparemment rien de cela ( a suivre plus loin ) et que le freinage est franchement pas TOP, pédale molle après de gros freinages, bruit de ferrailles, etc....
Bref, le jour " J " arrive et je laisse la voiture 1 semaine. La semaine passe très lentement, tout comme la chevrolet kalos qu'ils m'ont prêté, et je récupère ma passat. 1er surprise, juste les 4 pneus et les 2 amortisseurs avant ont été changé, la voiture est dégueulasse, les plastiques sont encore installés sur le siège et le volant et le patron de concession ne s'excuse même pas. Je demande les factures, la secrétaire était déjà partie, ils me disent qu'il me les envoie par mail rapidement.... Je vois que les vis sur les passages de roues ne sont pas remis mais je savais qu'il n'y en avait pas pour cher donc tampis je ne dis rien.
De retour chez moi, je regarde mes disques à l'avant me disant qu'ils les avaient peut être changé vu qu'ils étaient un peux usés, mais non ! Donc j’emmène la voiture chez VW où le mec sympa le monte sur un pond pour voir l'état de tous les disques et plaquettes ! Et la ! 2nd surprise, TOUT EST MORT ! plaquettes à la ferrailles, d'où le bruit de ferraille, et disques mort. A l'avant, ils avaient montés des plaquettes de merde mais neuves sur des disques morts, conclusion il fallait tout changé ! Je commande 8 plaquettes TRW et 4 disques Brembo et du DOT 4 sur internet et que je les change avec un ami mécano. Tout se passe bien jusqu'à la purge du liquide de frein.... IL ETAIT VERT !!!! OUI oui OUI oui VERT !!! Sachant que le vert c'est en général du LHM et que c'est vraiment pas ce qu'il faut pour la passat on préfère ne pas y toucher et se renseigner avant. Je passe chez Citroen où je demande le chef d'atelier pour regarder mon liquide de frein. Le type est formelle, c'est du LHM !!!!! et que c'est carrément plus corrosif que le dot4, conclusion il faut TOUT changer du bloc ABS aux étiers !!! Cout des réparations estimé de loin entre 3000 et 4000 euros.... et c'est la que je reviens vers mon fameux bruit quand je tourne à droite, cela pourrait être un piston d'étrier qui a du jeu et qui vibre !
J'en reviens pas qu'un mécanicien qui bosse dans une concession mette du LHM à la place de DOT4 dans une passat!

J'ai immobilisé la voiture, je téléphone demain à mon assurance et j'envisage de porter plainte contre la concession.

Vous-est-il arrivé ce genre de problème ? Est-ce compliquer de se retourner contre un garage ?

Merci d'avoir pris le temps de lire et bonne soirée

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Re : Surprise dans ma passat 130

Salut!
Plusieurs choses m’interpellent à la lecture de ton message.
Tu n'as pas essayé le voiture avant de l'acheter?
Tu n'as pas lu le rapport du contrôle technique?

Concernant le freinage, je ne suis pas sur qu'il faille tout changer sous prétexte qu'il y a eu du LHM. Si ta voiture n'as pas de gros soucis de freinage (je ne parle pas de la pédale molle..) une purge du circuit et changement de liquide devrait peut être suffire, non?
Pour le reste, c'est une histoire d'expertise/contre expertise, et tu as tout intérêt à te constituer un dossier béton pour arriver a tes fins...

Passat 3BG  2.8 V6 4Motion Carat Rouge Colorado 193cv,  2001                                                                                                                        Passat 35i Break 1.6 TD GL Alpinweiss 80cv, 1990 (Le mulet)                                                                                                                                Golf 1  1.5 GLS Cabriolet 1979 (resto en suspens!)                                   Votez ForumPassat!

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Re : Surprise dans ma passat 130

Tu es franchement mal parti là !

A moins que le véhicule bénéficie d'une garantie contractuelle (donc écrite sur la facture) ...

As-tu un bon de commande pour ce véhicule (c'est rarement le cas pour des occasions) ou une publicité ou autre preuve que le vendeur t'a décrit le véhicule comme étant en bon état.
Si c'est pas le cas déjà impossible d'invoquer un vice de conformité.

Reste les vices cachés, mais ça ne s'adresse qu'à des acheteurs normalement prudents et pas pour revenir en arrière sur un achat non réfléchi ou fait en connaissance de cause avec l'intention de réclamer ensuite la remise en état du véhicule par le vendeur.

Donc pas de CT remis, c'est déjà une grande imprudence ou faute d'attention de ta part, ensuite certainement pas d'essai vu que tu as découvert de suite les défauts en rentrant chez toi avec la voiture. Tous les vices qu'on considère pouvant être révélés par un essai ou un examen attentif (sans démontage) seront considérés comme apparents.

De plus tu es allé au garage et tu as de nouveau repris le véhicule non en état pour ensuite demander l'intervention d'un autre garage. Qui a fait quoi maintenant ... personne ne pourra le dire.

Chez VW je ne vois pas ce qu'ils feraient avec du liquide LHM, qui a rempli avec ça t'ira le prouver maintenant. Simplement vidanger personne ne va prendre le risque dans un garage car si tu vas te casser la figure à cause d'un système de freinage défectueux c'est pour la pomme de celui qui te l'aura fait.

Avant de te lancer dans des procédures il vaudrait peut-être mieux tenter la médiation avec le vendeur car s'il est de mauvaise volonté ça risque de pas être terminé demain.

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Re : Surprise dans ma passat 130

Bonjour et bravo pour avoir tenu jusqu'au bout du roman....
Je suis allé voir mon assurance ( MAIF ) où j'ai pu avoir un conseillé juridique. Après 2 minutes de recherche elle m'a donné les articles de lois me concernant. Le garage se retrouve devant 2 situations, soit il paye les réparations ou alors il reprend la voiture. J'ai donc appelé le garage en lui expliquant sa situation.... au bout de 2 minutes il m'annonce qu'il me reprend la voiture en déduisant les kilométres que j'ai fais avec ( 5000 kms ). Je suis monté au créneau lui rappelant la loi, et que je ne lacherais pas l'affaire tant qu'il ne me reprenait pas la voiture au prix d'achat + disques et plaquettes AV et AR + carte grise + montage des plaques + vis de fixation du passage de roue et qu'il venait la cherché sur un plateau car je ne roulerais plus avec. Il a donc préféré laissé son BOSS traiter l'affaire. Suite demain après midi ....

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Re : Surprise dans ma passat 130

et ben quelle histoire !!!!

VW Passat 3BG Variant 1.8T Sport
Le plaisir des uns commence ou celui des autres s’arrête ..... à 4.000tr/min.

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Re : Surprise dans ma passat 130

Et demain tu fais quoi avec tes textes de loi si on te répond que le Boss est en réunion et que vendredi on te répond il est parti en week-end, ...

Lire des textes de loi c'est bien, les expliquer c'est mieux et tenir compte de la jurisprudence qui est le résultat de leur application c'est ce qu'aurait du faire ton conseillé juridique.

Quand tu achètes une voiture d'occasion, tu bénéficies de trois protections :

- la garantie légale de conformité du bien au contrat
- la garantie légale des vices cachés
- la garantie contractuelle (ou commerciale ou conventionnelle) pas obligatoire

Selon la garantie que tu veux invoquer on ne solutionne pas le problème de la même façon ce n'est pas aussi simple que tu ne le penses.

Garantie de conformité :

Pour engager cette action  il faut que la chose livrée ne soit pas celle qui avait été promise par le vendeur ou qu’elle se soit révélée impropre à l’usage auquel elle était destinée. 

En l'absence d'un bon de commande décrivant ce à quoi tu étais en droit de t'attendre, c'est déjà une première difficulté. Tu peux invoquer à la limite le manque de conseil du vendeur, mais encore une fois généralement c'est dans ce domaine la parole de l'un contre celle de l'autre. Généralement il sera tenu compte pour un véhicule du prix auquel il a été vendu afin de déterminer si l'acheteur en fonction aussi de l'âge et de son kilométrage pouvait ou non s'attendre à une voiture en bon état.

En l'absence de réserves émises par l'acheteur lors de la réception de la chose vendue, il est quasi impossible d'invoquer le défaut de conformité pour des défauts apparents tels que tu les as décrit. On estime que tu n'es pas un professionnel du secteur certes mais que tu dois te comporter en acheteur normalement prudent. Ne pas effectuer un essai, ne pas réclamer le CT, des pneus usés, des amortisseurs qui pompent, ... ce sont toutes choses que l'on considère comme apparentes.

A moins que le CT que tu n'as pas reçu de suite ne dise que le véhicule présentait des défauts (dans ce cas tu pourrais invoquer des manoeuvres frauduleuses à ton consentement), guère moyen d'invoquer les défauts d'autant que tu dis les avoir constatés de suite sur la route du retour.

Garantie légale des vices cachés :

Quand tu achètes à un professionnel de par son métier il est censé ne pas ignorer les vices de la chose vendue. Cependant on estime aussi encore une fois qu'un acheteur d'un véhicule d'occasion doit faire preuve d'une prudence élémentaire en s'assurant de l'état du véhicule en fonction de ses capacités et connaissances. Il n'est point question de devoir démonter la voiture pour l'examiner mais de détecter les défauts qui apparaîtraient à monsieur tout le monde. Les défauts que tu cites en font partie, pour preuve tu les as détecté de suite. Il appartient dans ce cas à l'acheteur de refuser de prendre livraison du véhicule donc en clair tu ne l'achètes pas.

Quelles solutions pour l'acheteur :

- réparation du véhicule aux frais du vendeur
- demander le remplacement
- demander à conserver le véhicule mais avec une indemnité compensant les frais à envisager pour le remettre en état
- la résolution du contrat et donc restitution du véhicule et remboursement

Le vendeur n'est pas tenu dans tous les cas de faire selon la volonté de l'acheteur.

En outre si le vendeur de par sa profession ne pouvait ignorer un vice caché, l'acheteur est en droit de réclamer des dommages et intérêts.

Malheureusement tous ces textes sont bien beaux mais ne peuvent rien quand le vendeur te dit, ok, on attend que vous lanciez votre procédure en justice. Une fois qu'on y est tout est question d'interprétation et donc pas du tout certain comme je te le disais que tu aies gain de cause. Cela implique aussi de passer par une (ou des) expertises et peut parfois durer très ...très longtemps.

Si tu as demandé qu'on reprenne la voiture, c'est une action rédhibitoire (qui annule la vente), dans ce cas tu n'es pas tenu à une quelconque indemnité pour l'utilisation du véhicule et l'éventuelle usure. Cependant le vendeur est en droit de te réclamer les réparations qu'il a faites sur le véhicule à ta demande. Pour celles que tu as engagées toi-même rien n'est normalement prévu car tu aurais du exiger du vendeur qu'il engage ces frais dès que tu es allé la première fois pour les réparations.

Si tu veux vraiment qu'ils te reprennent la voiture, le plus simple est d'invoquer la dangerosité mais encore une fois il aurait fallu le faire directement dès ta première visite au garage plutôt que réparer toi-même avec un ami, maintenant plus personne ne peut constater quoi que ce soit sur la voiture et limite le vendeur pourrait te rétorquer que c'est toi qui a fait une erreur niveau liquide de frein.

Tout ceci pour te dire que tout n'est pas aussi simple que de te sortir quelques articles de loi et puis débrouilles-toi avec. Chacun le voit comme il l'entend mais attention à ne pas pousser le bouchon trop loin et qu'on te réponde le Boss est en réunion ou parti en week-end ou ok on se verra au tribunal.

Ceci dit je trouve inacceptable de la part d'un professionnel, qui plus est concessionnaire de la marque, de vendre un véhicule dans cet état, à moins d'en avoir averti le client et que le prix soit en rapport. Généralement ce type de reprise ne rentre même pas dans le garage et part directement sur le camion export. Enfin bon on te souhaite bonne chance pour demain en espérant que ce commerçant songe aussi à sa réputation.

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Re : Surprise dans ma passat 130

Merci Chris pour avoir pris autant de temps pour me répondre ( ainsi que tout les autres bien entendu ). Grâce à vous, je peux construire une défense la plus solide possible.

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Re : Surprise dans ma passat 130

A ta place je réfléchirai surtout sur mon choix stratégique. La justice est très lente en France. Mon frère a acheté un véhicule en 05/2009 de 80.000km. Panne à 86.000km deux mois plus tard. Véhicule acheté en garage, avec entretien constructeur (livret à l'appui). Turbo HS (déjà 3 auparavant) et huile moteur = caramel. Pas d'assistance juridique donc avocat. Le vendeur a tout fait pour gagner du temps et surtout beaucoup de promesses non tenues. A ce jour le tribunal n'a toujours pas délibéré et la prochaine audience sera courant décembre, soit plus de 2ans 1/2 après la panne. Le vice caché ne fait aucun doute pourtant et le véhicule est inutilisable.
C'est une histoire parmis d'autres mais dis toi que c'est peut-être ce qui t'attend.
Mon conseil: soit tu attaques fort et directement, soit tu règles ça à l'amiable... Cela dit plaquettes neuves sur disques pourri, ce n'est pas respecter les règles de l'art, ce n'est pas pro pour un sou.
On va croiser les doigts pour toi wink Mais si il te propose de te reprendre la voiture n'insiste pas forcément trop pour avoir dédommagement du reste ce sera déjà pas mal, après il risquede se braquer et procédure...

Passat Break Confort 1,9 TDi 110 BVA 1999 - 320.000km - noire (vendue...)
Passat Break Embassy 1,9 TDi 130 Tiptro 2004 - 210.000km - noire (vendue)
Passat Break Carat 2.0 Tdi 140 DSG6 2009 - 160.000km - gris perle

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Re : Surprise dans ma passat 130

et démontes toutes les pièces neuves que tu as mis.. amorto, pneus, disques, plaquettes....

Golf VII Carat DSG 150
une fois DSG plus jamais triple pédalier
Lien vers ma présentation    http://www.forumpassat.fr/forum/topic/1 … arat-2011/ http://www.forumgolf7.fr/forum/viewtopi … amp;t=1211

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Re : Surprise dans ma passat 130

Des exemples de procédures il y en a ici, je pense à un membre avec sa boîte de vitesse, demandez-lui son avis sur ce qu'il en pense des procédures.

11 Dernière modification par neo76910 (29/09/2011 12:15:59)

Re : Surprise dans ma passat 130

Je suis vraiment désolé pour cette mésaventure.
Si j'étais toi : lettre de mise en demeure! tu explique le problème et ce que tu attends du garage selon la loi  soit il reprend le véhicule, soit il fait les réparations.
Bref, avant tout démarche, la première c'est la preuve écrite comme quoi tu as déclaré le soucis.
Il faut donc commencer par une lettre de mise en demeure à envoyer en Recommandé avec Accusé de réception : tu leur donne 3 semaines d'éxecution.
Si pas de nouvelles après ces 3 semaines, tu peux saisir le juge de proximité directement au Tribunal où il te faudra remplir une Saisine et déclarer le litige.
Pas besoin d'avocat mais c'est préférable.
D'ailleurs as-tu une assistance juridique (assurance maison) ?
si oui, ils te fourniront un avocat pour te défendre.
Rien que çà, çà peut les faire bouger.
N'hésite pas à contacter des associations de consommateurs aussi.

Passat SW Carat 1.9Tdi 105 (année 2007) - moteur BXE et 332000km

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Re : Surprise dans ma passat 130

Bonjour à tous. J'ai eu le patron du garage qui est OK pour reprendre ma voiture au prix que je l'ai acheté + carte grise + vis du passage de roue + montage des plaques. Il ne veux pas reprendre les frein, il préfère que je lui remonte les frein ( disques + plaquettes ) qui sont à la férailles..... et il viendra la chercher sur un plateau ! J'ai bien sure j'ai refusé, car je doute que ça soit permis de vendre une voiture avec des freins HS et en + je me demande ce que je vais en faire après....

13 Dernière modification par philicap (29/09/2011 15:50:29)

Re : Surprise dans ma passat 130

Bon, tu en as de la chance, qu'ils te reprennent ta Passat. Surtout au prix que tu l'as achetée.
Quant aux freins, c'est facile de dire ce qu'on aurait dû faire avant, mais ta faute est d'avoir remplacé les disques et plaquettes. hmm
Mais bon, dans l'ensemble, tu retombes sur tes pattes. Bonne négociation, bravo ! smile  smile
Moralité de l'affaire : toujours demander le CT, et procéder à un essai routier. Et je rajouterai que le carnet d'entretien à jour est gage d'un sérieux avéré. wink  wink  wink

Aujourd'hui : Audi S4 Avant 3.0 TFSI 333cv S-Tronic convertie éthanol
Ex-possesseur de Passat 3B TDI 110 (1998) et Passat break TDI 130 Tiptronic Carat (2003)  et AUDI A6 Avant Quattro 3L TDI 240 Tiptronic AVUS (2009)
Autres : HONDA VFR 800 VTEC 2003 (62.000km), vendue pour perte de 2 points, puis  TMAX 2004 puis 2008 ABS. Et pour faire les courses : SEAT IBIZA TDI 100 2003 (230.000km).

14 Dernière modification par philicap (29/09/2011 15:50:03)

Re : Surprise dans ma passat 130

Tiens-nous au courant de la fin de la négociation ... wink  wink  wink

Aujourd'hui : Audi S4 Avant 3.0 TFSI 333cv S-Tronic convertie éthanol
Ex-possesseur de Passat 3B TDI 110 (1998) et Passat break TDI 130 Tiptronic Carat (2003)  et AUDI A6 Avant Quattro 3L TDI 240 Tiptronic AVUS (2009)
Autres : HONDA VFR 800 VTEC 2003 (62.000km), vendue pour perte de 2 points, puis  TMAX 2004 puis 2008 ABS. Et pour faire les courses : SEAT IBIZA TDI 100 2003 (230.000km).

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Re : Surprise dans ma passat 130

Ben15 a écrit:

Bonjour à tous. J'ai eu le patron du garage qui est OK pour reprendre ma voiture au prix que je l'ai acheté + carte grise + vis du passage de roue + montage des plaques. Il ne veux pas reprendre les frein, il préfère que je lui remonte les frein ( disques + plaquettes ) qui sont à la férailles..... et il viendra la chercher sur un plateau ! J'ai bien sure j'ai refusé, car je doute que ça soit permis de vendre une voiture avec des freins HS et en + je me demande ce que je vais en faire après....


Moi j'insisterai pas plus, c'est déjà bien ce qu'il propose, après tu vas peut être gagner peu et au bout de combien de temps ???

VW Passat 3BG Variant 1.8T Sport
Le plaisir des uns commence ou celui des autres s’arrête ..... à 4.000tr/min.

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Re : Surprise dans ma passat 130

+1
Si ça se passe comme ça, inutile de chercher la petite bête. Tu as du bol toi  cool

Passat Break Confort 1,9 TDi 110 BVA 1999 - 320.000km - noire (vendue...)
Passat Break Embassy 1,9 TDi 130 Tiptro 2004 - 210.000km - noire (vendue)
Passat Break Carat 2.0 Tdi 140 DSG6 2009 - 160.000km - gris perle

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Re : Surprise dans ma passat 130

J'ai le temps... et une voiture de secours, donc je vais jusqu'au bout....

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Re : Surprise dans ma passat 130

tu as toujours tes vieilles pieces de freins ?

VW Passat 3BG Variant 1.8T Sport
Le plaisir des uns commence ou celui des autres s’arrête ..... à 4.000tr/min.

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Re : Surprise dans ma passat 130

serieusement sa se fini bien mais tu a bcp de chance on est pas dans le monde de oui-oui ou dora tous est pas rose tu achete jamais au grand jamais une caisse sans avoir le ct ( et si il est vierge fuit celon l'age  ) faire un essai reel et en plusieurs condition de conduite etc.. les achat bon prix si rapide sa cache tjr un loup ^^

si une envie de travaillé te prend , assies toi et attend que sa passe

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Re : Surprise dans ma passat 130

Et voilaaaaa, affaire conclue ! Le garage me reprend ma voiture le prix QUE JE VEUX ! Le big boss vient la chercher lundi sur un plateau avec un chéque de banque !! gnark gnark gnark

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Re : Surprise dans ma passat 130

Salut à tous.

2 remarques :

  • Tout véhicule d'occasion est vendu avec une garantie de 3 mois sur les vices cachés (c'est la loi, pour un professionnel ou un particulier)

  • S'il vient te la reprendre sans trop moufeter et à tes conditions, c'est qu'il a jugé qu'il avait beaucoup à perdre après t'avoir vendu cette épave; surtout qu'il avait une obligation de résultat sur les freins (et qu'une faute pareille est d'autant plus sanctionnée qu'elle est commise par un professionnel)

Maintenant si tu cherches une bonne Passat, on peut t'aider :-D

Passat 4 Motion TDi 130 de 2003    --    New Beetle Cab Carat TDi 101 de 2004

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Re : Surprise dans ma passat 130

Merci Bob mais je vais + me diriger vers une golf4 150, Leon 150 ou Mazda 3 ( ou je sais c'est pas pareil mais j'aime bien ! )

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Re : Surprise dans ma passat 130

Bon ben demandes lui 50.000 € alors comme il a gros à perdre, il va payer sans soucis et t'en déposer une neuve en cadeau !

Juste une suggestion vérifier quand même que le chèque n'est pas en bois !  lol

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Re : Surprise dans ma passat 130

J'ai demandé un chéque de banque sinon la voiture restée ici. Précautions jusqu'au bout ....

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Re : Surprise dans ma passat 130

Ben15 a écrit:

J'ai demandé un chéque de banque sinon la voiture restée ici. Précautions jusqu'au bout ....


Sans vouloir t'alarmer plus que cela, un chèque de banque se falsifie aussi "facilement" qu"un chèque classique puisque physiquement, rien ne les différencie. Cela dit, venant d'un professionnel, ce serait vraiment jouer avec le feux que de partir dans cette direction...mais bon, certain n'ont pas froid aux yeux des qu'il s'agit d'argent.

En tout cas content que ton affaire semble s'arranger. Bonne chance pour ta recherche de la remplaçante. (sois plus prudent cette fois et fais toi éventuellement accompagner : deux feeling ne sont jamais de trop pour juger d'une occasion)