1 Sujet de breizh22

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Sujet : Perte subite de l'embrayage

Bonjour à Tous,
"Heureux" possesseur d'une PASSAT SW VI TDI140 depuis un peu plus d'un mois,
Je roulais tranquillement en descente qd au moment de rétrograder, j'ai senti ma pédale d'embrayage se dérober (comme si qqu'un débrayait pour moi). Résultat => plus d'embrayage.
J'ai réussi à ramener la voiture chez moi en passant les vitesses à la "volée" mais maintenant il a va falloir je m'attaque au problème.
Aussi je me demandais si ce genre de pb était déjà arrivé à une personne du forum, et comment savoir si le pb était lié au cylindre émetteur (coté pédale) ou au cylindre récepteur (côté boite).
Info: Je peux toujours démarrer donc le capteur de position d'embrayage doit être vu "débrayé" => Est-ce synonyme d'un pb sur le cylindre émetteur ?
Merci de votre aide
Cdlt,
BZH22

2 Réponse de Lefrench

  • Lefrench
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Re : Perte subite de l'embrayage

Bonjour breizh22,

Pourquoi ne pas commencer par là : http://www.forumpassat.fr/forum/topic/3 … presenter/

Tu pourras te présenter en bonne et due forme. Merci ... wink
http://images.spritmonitor.de/265937_5.png

M o d é r a t e u r  F P

Passat VI TDi 170 Variant - Highline - 2008

3 Réponse de breizh22

  • breizh22
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Re : Perte subite de l'embrayage

Bonjour lefrench,
Merci pour ton invitation, j'ai fais ce que j'ai pu mais c'est toujours difficile de se présenter soi-même  smile

Cdlt,
BZH22

4 Réponse de breizh22

  • breizh22
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Re : Perte subite de l'embrayage

J'ai commencé à démonter le filtre à air.
Le cylindre récepteur est maintenant accessible. Je trouve qu'il a pas mal de jeu (qd on le tripote à la main).
Lors du démontage j'ai aussi constaté qu'un capteur (je sais pas encore lequel, (je vais regarder ma revue tech) n'était plus en place). Avec la chaleur, la gaine à été mise à la masse (cf. photos).

Pensez-vous que ce capteur mis à la masse pourrait avoir provoqué l'enforcement de la pédale d'embrayage ? (une sorte de défense... j'y crois pas trop, mais ca m'éviterait une intervention trop lourde)

BZH22

5 Réponse de belehow

  • belehow
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Re : Perte subite de l'embrayage

Ce genre de chose m'est arrivé sur mon ancienne voiture, une ibiza TDI 110.
En fait c'était la pédale d'embrayage qui avait cassée.

Dur à croire mais c'était le cas. Vérifie si tu n'as pas un soucis dans ce genre avant de tout démonter, on ne sait jamais.

6 Réponse de breizh22

  • breizh22
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Re : Perte subite de l'embrayage

Merci pour ta réponse belehow,
Mais non, je ne pense pas avoir de pb de pédale car je vois bien la bielette de commande de la pédale d'embrayage se déplacer pour pousser le piston du cylindre émetteur.

Par contre j'arrive pas à comprendre pourquoi je ne vois aucune fuite de looked et comment le piston du cylindre émetteur (côté pédale) peut  bloqué à fond... et surtout comment ca a pu arriver aussi subitement (en l'espace de 2sec).

Je vais tenter une raz en débranchant la batterie au cas ou ...

7 Réponse de Chris

  • Chris
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Re : Perte subite de l'embrayage

Je ne vois pas trop quel rapport entre l'électrovanne que tu nous montres et ta pédale d'embrayage. L'autre photo je suppose que tu voulais montrer le purgeur du récepteur ?

Tu peux toujours tenter une purge du système via ce purgeur, pour le reste si c'est un défaut côté pédale pas trop grave, l'émetteur ne coûte pas une fortune, par contre côté boîte, c'est une butée hydraulique donc faut tomber la boîte pour y accéder.

Vérifier quand-même que les raccords hydrauliques sont bien encliquetés.

8 Réponse de breizh22

  • breizh22
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Re : Perte subite de l'embrayage

Bonjour,
Merci pour ta réponse Chris !

[chris à écrit] Je ne vois pas trop quel rapport entre l'électrovanne que tu nous montres et ta pédale d'embrayage. => Y en a pas, le fait est que qd j'ai démonté mon filtre à air, je me suis rendu compte que ce capteur pendait lamentablement sur une tuyère.

[chris à écrit] L'autre photo je suppose que tu voulais montrer le purgeur du récepteur ? => ouaip, c'était pour montrer le type de montage (malheureusement pour moi, un ensemble butée + récepteur)

J'ai démonté le support de batterie, vérifé l'ensemble du conduit hydraulique : cylindre émetteur jusqu'au purgeur => aucune fuite ou piéce cassée.

J'ai tenté de purger l'ensemble mais comme le piston de l'émetteur est bloqué à fond, j'ai même pas réussi à obtenir une goutte de looked au niveau du purgeur. D'un autre côté je me dis que c'est peut-être bon signe (c.a.d pb au niveau de l'émetteur et non du récepteur).

Chris comment savoir si le pb vient du récepteur ou de l'émetteur ?
On commence par l'émetteur et si ce n'est pas bon, on dépose la boite ?  sad

BZH22

9 Réponse de Chris

  • Chris
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Re : Perte subite de l'embrayage

Si comme tu le dis l'émetteur reste bloqué c'est qu'il a un soucis.

Pour le côté boîte pas d'autre solution effectivement car ce que tu vois n'est qu'un raccord avec un purgeur, à l'intérieur c'est juste connecté sur une butée hydraulique qui évidemment n'est pas accessible.

10 Réponse de breizh22

  • breizh22
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Re : Perte subite de l'embrayage

Quelques news de mon pb :
J'ai changé le cylindre émetteur (cf. qques photos ci-dessous).
Au moment de la purge ... rien ... Ah si, un filet de lockheed qui coule sous la boite... Génial !
Ben va falloir s'attaquer à la dépose de la boite. Je suis un peu dégoutté, j'ai achété une allemande en pensant éviter les emm... au final on se retrouve avec des pièces en plastoc qui lachent dès qu'on appuie un peu vite sur la pédale d'embrayage. J'arrive pas à comprendre que le cylindre récepteur ne soit pas en alu et surtout qu'ils aient été le mettre à l'intérieur de la boite. Un renvoi avec fourchette aurait été si simple...
BZH22

Sur la photo : notez la petite piece ronde, c'est un aimant neodyme bore fer pour le capteur de position de l'embrayage.

11 Réponse de Chris

  • Chris
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Re : Perte subite de l'embrayage

La plupart des voitures actuelles n'ont simplement plus de cylindre récepteur, ce que tu vois qui sort de la boîte est juste le purgeur, à l'intérieur de la cloche c'est une butée CSC, en fait la butée et le récepteur ne font plus qu'un est sont réunis dans une seule pièce.

Que la voiture soit allemande ou d'une autre nationalité n'y change rien. C'est juste un soucis de rationalisation (faut toujours essayer de gagner sur tout) une seule pièce à remplacer = une seule à commander.

12 Réponse de breizh22

  • breizh22
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Re : Perte subite de l'embrayage

Bonjour à tous,
ca y est la boite est déposée.
Ci-après un tuto pour ceux qui voudraient se lancer dans l'aventure.
Point positif, la mécanique est relativement agréable ; il y la place pour les mains, les écrous sont accessibles et on est pas obligé d'avoir des doigts coudés à cardans intégrées comme chez un certain constructeur FR smile .

- Dépose filtre à air (Clé allen + 2 fixations de type silentbloc)
- Dépose batterie + support de batterie (3 écrous M6, clé de 10)
- Démontage passage de roue AV gauche (torx)
- Démontage protection moteur inférieure (Torx + clé de 10)
- Démontage 2 circlips commande du levier de vitesses + dépose des biellettes de commande (clips + clé de 13)
- Dépose du support des cables de commande du levier de vitesse (3xM8, clé de 13)
- Démontage purgeur commande d'embrayage (clips)
- Dépose démarreur :
    - démontage tresse de masse (M8, clé de 13)
    - démontage patte fixation faisceau sur la deuxieme tige de maintien du démarreur (clé de 13)
    - démontage des 2 tiges M12 (clé de 18) de fixation du démarreur
    - démontage connectique borne + démarreur (M8, clé de 13 + clips connecteur)
    - dépose démarreur
- Démontage capteur marche arrière (Tournevis sur clips)
- Démontage patte de fixation pot d'échappement sur boite (2 vis clé de 16)
- Démontage silent bloc pot d'échappement sur berceau (2 vis clé de 13)
- Démontage des transmissions G/D coté boite (clé VAG de 10)
- Dépose transmission gauche (pour avoir de la place pour sortir la boite, clé de 27)
- Bridage moteur + boite grace a outil fabrication maison ~ outil 10-222A (cf. photo)
- Démontage pièce de fixation boite sur chassis (6 vis M12, clé de 18)
- Dévissage des tiges de fixation boite/moteur (8 tiges dont 5 M12 clé de 18 + 3 M10 clé de 16)

- Dépose de la boite (ca passe juste juste, dans la doc tech ils disent de démonter le berceau mais je l'ai pas fait)

- Démontage ensemble cylindre récepteur + Butée d'embrayage (3 vis de 9)

J'attends maintenant la livraison de ma pièce de rechange commandée en début de semaine mais toujours pas arrivée.

BZH22

13 Réponse de breizh22

  • breizh22
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Re : Perte subite de l'embrayage

Question subsidiaire pour Chris  wink , pendant que j'y suis, y aurait-il d'autres pièces à changer/ contrôler car réputées fragiles ou dont on sait quelles n'iront pas très loin ? (je rappelle que ma Vw à 138 000km)
J'ai déjà vérifié que le lockheed n'avait pas aspergé le féraudo du disque d'embrayage et c'est bon, mais faut-il penser qd même à son remplacement ?

BZH22

14 Réponse de Chris

  • Chris
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Re : Perte subite de l'embrayage

Regarder la bague joint de la sortie de l'arbre primaire si pas de fuite autrement la remplacer.

Vérifier la portée sur le diaphragme si ce n'est pas trop marqué voir fissuré ou cassé.

Tu peux aussi démonter le disque et vérifier ce qu'il reste comme épaisseur de garniture, regarder aussi au niveau du volant moteur qu'il n'y ait pas de trace de fuite de graisse ou trace de chauffe et vérifier l'angle de jeu du bi-masse et sur le moteur le flasque d'étanchéité sortie vilebrequin.

Après chacun son point de vue, si tu le fais toi-même ça ne te coûte rien en MO si tu dois redémonter quand ça sera usé, à toi de voir. Bi-masse et embrayage, ça fait déjà un belle somme en pièces.

15 Réponse de breizh22

  • breizh22
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Re : Perte subite de l'embrayage

Merci Chris !!!
C'est quoi l'angle de jeu du bi-masse ? l'angle angulaire possible entre l'embrayage et le volant moteur sans rotation de ce dernier ?

Sinon, pas de graisse ou fuite apparente ni coté boite ni coté moteur.
J'ai pas de centreur, donc j'ai pas trop envie de me lancer dans un démontage de mon disque d'embrayage, en plus il a l'air récent. Le diaphragme est nickel.
Je vois qu'il y a sur le site une pub pour des kits d'embrayage renforcés qui remplacent le bi-masse par un mono-masse; J'ai lu aussi dans un autre post relativement long, que le bi-masse des 2.0 140tdi posaient beaucoup de pbs et était identifié comme l'une des principales cause de panne des TDI140. Dans ce post tu référence l'Action 13C5 de VAG d'ailleurs. T'en penses quoi de ces kits mono-masse renforcés ?

BZH22

16 Réponse de Chris

  • Chris
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Re : Perte subite de l'embrayage

Regardes par ici, tout est expliqué pour le bi-masse.

http://www.dailymotion.com/video/x9cgfs … n-vol_auto

Donc l'angle ou le nombre de dents couronne du démarreur, c'est faire tourner le volant moteur sens anti horlogique, laisser revenir à 0, on met un disque gradué (ou on fait un trait) et on tourne dans le sens horlogique jusqu'à ce qu'on sente la résistance des ressorts, on note les degrés de rotation ou le nombre de dents.  Ca te donne une idée de la fatigue du système. Si ton système est un LUK, c'est 20° ou 7 dents. Les jeu de basculement est fixé pour ton modèle à 2,9 mm.

Un centreur embrayage ne coûte pas très cher, spécifique une quinzaine d'euros (réf T10097), et entre 25/30 € un universel. Après il y a plus cher mais si tu ne comptes pas t'en servir régulièrement, pas la peine.

Les kits volant moteur, je n'ai rien à en penser, une marque ou l'autre quand tu vois le mécanisme tu comprends que ce n'est pas éternel et donc qu'un volant moteur bi-masse devient une pièce d'usure. Si quelques-uns ont pu connaître des soucis prématurés de toute façon tous les autres, quelque soit la marque et la voiture finiront pas être à remplacer.

Les Tdi injecteurs pompe ne sont déjà pas des modèles de douceurs, donc après chacun de voir ce qu'il accepte niveau confort de conduite. Longévité difficile à dire tant la transmission peut être traitée de manière très différente d'une personne à l'autre.

17 Réponse de breizh22

  • breizh22
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Re : Perte subite de l'embrayage

Encore merci !!!
Super la petite vidéo, je vais controler les différents points indiqués et verrai ensuite si je change l'ensemble.
Je retiens aussi de la vidéo et ton dernier post que le bi-masse est là pour soulager boite + transmissions, donc je vais éviter le mono-masse (sachant qu'en contre partie le bi-masse devient une piece d'usure... tout est histoire de compromis)

Sinon des infos sur ma perte subite d'embrayage, puisque j'ai fini par trouver le fautif : Le joint du piston du cylindre récepteur qui s'est littéralement déchiré sous la pression (va falloir que je pense à débrayer en douceur avec ma passat  big_smile)

qques photos montrant l'état du joint et l'ensemble butée + cylindre récepteur démonté pour les curieux + 1 photo de ma boite.

18 Réponse de Chris

  • Chris
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Re : Perte subite de l'embrayage

C'était toi dans la pub Audi ?  lol

http://www.youtube.com/watch?v=ogvdN5P1LwA

Donc oui tout est question de compromis, après à chacun de voir ce qu'il accepte.

Bon remontage mais vérifier malgré tout que tout coulisse sans gros point dur autrement ça ne sert à rien de forcer sur la pédale.

19 Réponse de breizh22

  • breizh22
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Re : Perte subite de l'embrayage

lol  big_smile  lol , je suis pas Fan d'Elvis mais je veux bien faire un tour en Audi avec la dame !

Cependant, même sans embrayage, qd je passe mes vitesses à la volée, il n'y a pas un bruit ! Je fais ca tout en douceur... cool  pas comme le gazier de la vidéo.

Ca y est, j'ai reçu ma pièce ce midi par colissimo, je vais pouvoir penser au remontage si mon bi-masse est OK.

Vous tiens au courant
BZH22

20 Réponse de breizh22

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Re : Perte subite de l'embrayage

Bonjour à tous,
Bon ben ca y est, ca va faire une semaine que tout est remonté et RAS.
Ca fait plaisir de se retrouver a nouveau au volant  smile

Un conseil pour le remontage, la dépose de la bride d'arbre de transmission coté droit facilite grandement les choses pour le remontage (sinon elle vient contre le volant moteur et ca passe pas ou alors il faut forcer comme une brute et qd on bricole tout seul comme moi c'est pas le top). Veuillez à bien obstruer la sortie d'arbre avec qquechose (un chiffon, un bouchon de liege ou autre) car dans les manip l'huile de boite pourrait sortir pas là. A noter que si c'était à refaire je la démonterais également avant la dépose de la boite, c'est tellement plus simple sans elle.

Conclusion de la manip:
Compte tenu de la conception du cylindre émetteur, il y a qd même peu de chance qu'il soit à l'origine du pb. En effet, le joint d'étanchéïté de ce dernier est "derriere" (si l'on peut dire) le piston, donc la pression qui remonte jusqu'a lui sera forcément assez faible.
Malheureusement on peut pas en dire autant du cylindre récepteur pour lequel le joint spy/torique est directement en présence de toute la pression (c'est lui qui "ferme" le piston [si l'on peut dire encore une fois]). Pour plus d'infos, analysez les photos que j'ai joint au post ca devrait être plus clair.

Bon maintenant je vais m'attaquer au bus CAN histoire d'en apprendre un peu plus.

A+
BZH22